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#41
Xénologie / Re : Extraterrestres de EG
Dernier message par Pandanolive - Oct 01, 2022, 06:27 PM
Tu as également :
Sages Kourous minéralisés, de Céphélis Major (EG page 44)
Malachites : leur planète Malach III orbite autour de Sirius (EG page 89)
-'.'- : dictature tekno NT4. Origine non spécifiée (EG page 112)
Astéroïde (FdE : L'astéroïde)
Croÿl (FdE : Le dernier des Kandärs)
Entité Ma, NT5 (FdE : Le dernier des Kandärs)
Zhous (FdE : Marine), situé dans l'A12S
Skoptsys de Trigan V, isolés volontaires de l'empire. Possiblement ET (Ency 1, page 81)
Amibes pensantes NT2 habitant Ludio II, A12S (Ency 1, page 82)
Prénuptien NT1. Planète balnéaire impériale Prénuptia (Ency 2, pages 16-17)
Rigvéda NT1. Probable (Ency 2, page 23)
Franchouillys de Brillat-Savarin (Ency 2, page 31)
Macrobiotes A7 (Ency 2, page 31)
Glaïalol de Gyre Delta 72. NT2 ? (Ency 2, page 94)

#42
Xénologie / Extraterrestres de EG
Dernier message par Fictifs - Sep 30, 2022, 10:08 AM
ET de EG
Ceux qui n'ont pas d'ancêtres ayant vécu sur le 3e planète du système solaire.
Car dans le vaste Empire Galactique, il n'y a pas juste des colonies d'humains.

Alors ceux qui ont le statut de vie intelligente sont:

Balik: Anarchie guerrière NT 1. Origine: non spécifié
Crispins: communauté diverse NT 2. Origine: non spécifié
Domédons: monarchie mystique NT 2. Origine: Cygne
Florians: ? ? NT ? origine: Flor II (plante de 8m de haut)
Graff: dictature militaire NT 4. Origine: Arcturus
Haecar: oligarchie marchande NT 4. Origine: Alpha du centaure
Karia: théocratie guerrière de NT 4. Origine : Cassiopée
Karmairk: monarchie guerrière NT 4. Origine: Deneb
Malachite: démocrate marchande NT 4. Origine: Malach III
Ourien: communauté mystique NT 1. Origine: Our IV (insectoïde)
Panzanopède: démocratie navyborg NT 4. Origine: non spécifié
Xipéhuz: technocratie marchande NT 4. Origine: Rigel
Yoki: bureaucratie marchande NT 3. Origine: non spécifié

Surement d'autres sont mentionné dans les aventures publiées.
Aucun de ces extraterrestres ont un NT supérieur à 4.
Seulement les colonies humaines ont des NT 5 & 6.
#43
Culture Galactique / Re : Langues et Courtoisie
Dernier message par Fictifs - Sep 30, 2022, 09:37 AM
Nous savons que le Français a bien changer depuis le roi François 1er.
Alors sur une si longue durée de temps dans l'univers fictif de l'Empire Galactique, il serait plausible qu'une langue se modifie.

Note que l'Empire Galactique est centré sur les humains. (Trouve moi, une mention qu'un joueur pouvais jouer autre chose qu'un humain)

Tu mention les Malachites et les Karias qui aurait leur propre langage.
Mais tu es chanceux d'avoir trouvé dans un texte qui en fait mention.

Avant de faire une liste des langues. Aurions-nous une liste des Extra-terrestres dans cet univers. Car cela sera-t-il utile à mon personnage s'il parle tel langue des extra-terrestres qui habitent que dans un vaisseau nomade...
#44
Culture Galactique / Re : Langues et Courtoisie
Dernier message par Pandanolive - Sep 29, 2022, 12:31 PM
Citation de: Fictifs le Sep 27, 2022, 10:06 AM3000 langues connues.
Si une civilisation d'une espèce intelligente avant l'industrialisation peut avoir plusieurs langues et cultures. Les humains de l'an 2022 n'ont pas un seul langage et une culture unique. Ces anciens humains ont une telle diversité de cultures que cela est surprenant qu'ils puissent s'entendre.

Pourquoi les espèces intelligentes dans l'univers de l'Empire Galactique auraient seulement une langue.

Comme une colonie de Karia pourrait avoir une langue qui reflète leur nouveau monde en ayant de nouveaux mots. 

Cela ferait qu'un personnage avec un logimec traducteur aurait de la difficulté à traduire. Comme un Parisien qui essaye de comprendre ce que lui dit un bûcheron de Québec. ;-P


C'est bien 3000 langues ET. Je suppose qu'un logimec connait également les langues humaines locales (le contraire serait un peu idiot). Sauf qu'elles ne sont pas quantifiées.

Appliquer aux ET le même schéma de développement historico-culturel que les mammifères bipèdes territoriaux humains de la Terre, n'est-ce pas anthropocentrique ?

Le français n'a que 500 ans. L'univerlan, dans l'hypothèse où il a commencé à s'imposer (comme le fait l'anglais chez nous) au cours du règne de Paul l'Immuable, existerait depuis 1000 ans.
Dans l'hypothèse, aussi vraisemblable, que l'univerlan est une création du début de l'empire pour unifier son domaine, tels les romains avec le latin, cette langue serait âgée d'environ 3500 ans !!!

Est-ce que comparer une situation terrienne en 2022 à l'instant T et une période d'évolution linguistique comprise entre 1000 et 3500 ans resterait pertinente ?

On.pourrait faire l'analogie avec la formation des systèmes stellaires et la place des planètes. On a longtemps cru que notre modèle (planètes telluriques puis joviennes et enfin glacées) était la norme... jusqu'à la découverte de la première exoplanète qui était une jovienne orbitant excessivemebt proche de son étoile. Ce qui deviendra les pegasides ou jupiters chaudes.
Ce que je veux dire par cet exemple supplémentaire, c'est qu'il ne faut jamais croire que ce qui s'applique chez nous va s'appliquer obligatoirement ailleurs. L'univers a toujours su déjouer nos hypothèses et nos projections sur lui.

Et si les malachites ne concevaient leur société qu'en terme de « regroupement d'intérêts » ? Partons du principe que cette race grégaire est non-territoriale (lui évitant de nombreux fléaux tel que la guerre). Au cours de leur histoire, jusqu'en 5400, ces regroupements sont d'abord transcommunautaires, puis transrégionaux, puis transcontinentaux, puis trans-planétaire et enfin trans-stellaire, imposant naturellement au fil des millénaires une langue « marchande » commune au détriment des langues locales qui auraient toutes fini par péricliter.


Ou bien les karias (qui ont au moins 2 langues, dont Le langage de chasse, cf EG page 150) qui, par la guerre sans fin de génocides inter-ruches tout au long de leur histoire, a installé la domination d'une unique « ruche » sur leur planète, un seul pool génétique, une seule langue ? Leur statut de vainqueur serait à l'origine du fameux culte du Sur-Être. Et les prêtres, caste conservatrice des usages et traditions, aurait sanctuarisé 2 langues qui seraient restées immuables jusqu'en 11500.

2 civilisations ET différentes, 2 histoires différentes, 2 visions différentes de leur langue propre.


#45
Culture Galactique / Re : Langues et Courtoisie
Dernier message par Fictifs - Sep 27, 2022, 10:06 AM
3000 langues connues.
Si une civilisation d'une espèce intelligente avant l'industrialisation peut avoir plusieurs langues et cultures. Les humains de l'an 2022 n'ont pas un seul langage et une culture unique. Ces anciens humains ont une telle diversité de cultures que cela est surprenant qu'ils puissent s'entendre.

Pourquoi les espèces intelligentes dans l'univers de l'Empire Galactique auraient seulement une langue.

Comme une colonie de Karia pourrait avoir une langue qui reflète leur nouveau monde en ayant de nouveaux mots. 

Cela ferait qu'un personnage avec un logimec traducteur aurait de la difficulté à traduire. Comme un Parisien qui essaye de comprendre ce que lui dit un bûcheron de Québec. ;-P
 
   
#46
Culture Galactique / Re : Langues et Courtoisie
Dernier message par Pandanolive - Sep 19, 2022, 02:46 AM
En Univerlang, « Ser » fait aujourd'hui trop connoté « Game of Thrones ». GRR Martin est passé par là.
Cependant un terme neutre est nécessaire, car entre deux êtres d'espèce différente, il n'est pas toujours facile de déterminer au premier abord le genre de l'autre. Comme essayer, en rencontrant un chat inconnu, de déterminer si c'est un mâle ou une femelle.

Et si Ser est par respect « neutre », Nad fait de la différenciation / discrimination envers les êtres polysexués.
Mais « polysexué », qu'est ce que ça veut dire ? Par définition contemporaine mais floue, c'est l'attirance sexuelle pour certains genres en dehors du spectre binaire du genre (différent de pansexuel qui est l'attirance pour tous les sexes et genres).

Ou alors c'est le terme choisi qui n'est pas le bon.
On n'a pas beaucoup d'informations sur les langues et leurs évolutions. Mais on en a quelques unes :


CitationLangages E.T. [42]
Un langage commun est pratiqué par tous les voyageurs à travers l'empire galactique, l'univerlan. C'est aussi la langue officielle des mondes de NT 5 ou 6. Sur les mondes de technologie inférieure, c'est généralement une langue locale qui est pratiquée par la population. Seule l'élite intellectuelle ou politique a des notions plus ou moins approfondies d'univerlan.

Pourquoi l' « Univerlang » ?
Langue officielle des mondes NT 5 et 6. Information importante pour plus loin...

Citation42 : Interprète (Logimec)

La mémoire de ce logimec possède 3000 langues utilisées par des E.T. de tous niveaux technologiques, elle en connaît également les coutumes et les lois.

Dans l'Empire, sur 25.000 mondes habités, on aurait environ 3000 civilisations ET connues. Quid des langues humaines locales ? Se rajoutent-elles sans être quantifiées, où bien, par leur nombre, réduisent-elles d'autant le nombre de civilisations ET connues ?

Le « Galach » me parait moins crédible. Parce que le Franglique (avant de lire cet article, j'ai toujours mal lu la langue Marinae en Frangélique) n'est pas si vieux. Zaplotny et sa planète Marine nous le montre.

CitationLa Langue
Bien que dialectes, argots et patois soient très vivants, tout le monde parle une langue relativement riche : le franglique.

CitationEnsuite, c'est la folle semaine d'entraînement intensif. Entre les mains expertes des teknos et des prêtres des Services secrets de la Flotte, ils vont apprendre le franglique, la langue pratiquée par les Marinaes.
Ça sent la langue oubliée par l'Empire...

Citationil y a deux mille ans, un vaisseau colon humain arriva sur Marine. Il était à bout de souffle. Ses habitants colonisèrent le monde.
...
Cinq cents passèrent. Un primitif vaisseau hyperluminique à fission atteignit la région stellaire qui allait devenir bientôt les Douze Soleils. Il transportait des exilés, tous rebelles à la tyrannie des féodaux de l'Empire galactique.
 

Donc, les futurs Marinaes sont des impériaux qui ont quitté l'empire vers 9500 après la fin de l'âge d'or et l'avènement des autocrates. Le franglique n'était donc pas une langue morte à cette époque, existant 1500 ans après la fondation de l'Empire.

Les fondateurs des 12 Soleils, eux, ont quitté l'Empire en plein pendant la période des « psinocides » et les répressions contre la Conscience universelle.

Le fait que les futurs marinaes soient partis d'un monde au moins NT5 me fait me poser quelques questions :

1/ L'Univerlan existait-il à l'époque en 9500 ? et même en 8050. Si cette langue existait, voir même le « Galach » à la place, pourquoi l'ont-ils oublié ?

2/ Si l'Univerlan n'existait pas en 9500, qui l'a créé et imposé dans l'Empire ? Les deux candidats les plus probables pour une introduction aussi tardive sont l'Eglise de la Conscience universelle et la nouvelle dynastie impériale établie par Paul l'Immuable. Soit pendant la 3ème guerre interstellaire, soit à sa conclusion, soit en même temps que l'extension des 3 Lois de la robotique envers tous les êtres (et non plus uniquement les humains). Donc entre 10.050 et 10500 ans. Soit depuis 1000 à 1500 ans avant le temps de l'Empire du jeu.

3/ Et dans ce cas, la Confédération, comme le « Haut-Empire » devait être une véritable Tour de Babel ou une version plus grande du Parlement européen actuel avec l'anglais comme langue de travail. Ce qui, dans l'histoire de la Confédération et de l'Empire, pourrait être le cas de l'Anglique comme langue d'état et adminstrative.

#47
Présentations / Re : Pandanolive
Dernier message par Pandanolive - Sep 19, 2022, 02:41 AM
Oui c'est moi  ;)

Il n'existe pas mille forums de fans de JDR. Alors, dans un si peu monde, les probabilités de se croiser étaient loin d'être nulles  :)

C'est toi le créateur de la page sur Empire Galactique "Triche-Lumière" (darmont.free quelque chose comme ça) ?

Oui, je connais cette illustration de Tau Zéro. Adapté à EG, ce serait pour moi un Mange-Poussière de 3ème génération. La première étant illustrée dans l'encyclopédie et la seconde représenté par les 2 vaisseaux sur l'une des couvertures des Seigneurs de l'Instrumentalité (et dans Visions d'Empire pour le grand départ vers le Centre Galactique).

Si tu peux rendre disponible à qui serait intéressé "Visions", je dis banco  ;)
#48
Institutions impériales / Re : Subdivisions administrati...
Dernier message par Pandanolive - Sep 19, 2022, 02:40 AM
Je n'avais pas vu la référence aux arrodissements parisiens, étant un outremondien de Bordeaux  ;D
#49
Institutions impériales / Re : Subdivisions administrati...
Dernier message par StéphaneD - Sep 17, 2022, 04:35 PM
Pour un de tes questionnements : je ne m'étais tout simplement pas « emmerdé » à mettre tous les Districts sur la carte. J'avais commencé leur numérotation jusqu'à XVI puis « sauté » jusqu'au District XXX (ex secteur 412/39 dans les livres originaux) qui englobe les secteurs (y compris la zone « officielle » 312/54 A) où ont eu lieu les aventures du PbF. Mais il existe évidemment des Districts entre XVI et XXX et au-delà. L'idée étant simplement de remplacer un truc qui me semblait aléatoire par quelque chose d'un peu plus structuré mais pas forcément d'une logique implacable (les connaisseurs auront reconnu le clin d'oeil de la numérotation en escargot des arrondissements parisiens)
#50
Institutions impériales / Re : Subdivisions administrati...
Dernier message par Pandanolive - Sep 17, 2022, 01:57 PM
C'est un article très intéressant, mais j'y trouve pas mal de points de questionnement 😊
Pour ma part, s'il en existe une, je n'ai pas trouvé la logique des désignations des secteurs et zones (412/39, 312/54 A 8) en rapport avec les coordonnées galactiques.
A moins que ce soit un système de classement purement administratif d'enregistrement des secteurs et zones par ordre chronologique de l'avancée de la colonisation (pré-impérial depuis Sol III depuis son expansion par Mange-Poussières ou impérial depuis la vague colonisatrice sous Koddah, ou depuis la « prise de pouvoir » de l'Admintek sous Tortran) ?
Dans ce cas, on ne peut pas faire grand-chose, à part une décroissance numérique au doigt mouillé décrétée par consensus, pour les zones et secteurs colonisés en amont du secteur et de sa zone connues et décrites par les livres.
Cependant ce découpage en district pose d'autres problèmes en voulant remplacer un système de classement qu'on ne comprend pas :
1/ Quelle est le but de ce classement et l'organisation qui en découle pour l'Admintek ? C'est une unité administrative (c'est que dit le titre) ? Qu'est-ce qu'elle gère ? En termes politiques, démographiques, de défense, etc... ?
2/ Pourquoi des zones inoccupées par l'Empire (VII, VIII, XIV, XV et XVI), pourquoi pas des zones partiellement occupées (districts à droite de XI et XII) et pourquoi les deux secteurs autour de la Terre/Sol III n'appartiennent à aucun district alors qu'ils font partie du territoire impérial ?
3/ Que se passe-t-il pour les « dominions » à cheval entre 2, 3 voire 4 districts ? sont-ils scindés par autant d'autorités administratives ou rattachées à une seule ?
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Petite digression, mais qui peut ouvrir à débat à qui veut participer :
On sait (Ency 1 & 2) que l'empire compte 25.000 mondes habités (il doit exister une marge mais forcément inférieure à 1.000). Pas plus. Les encyclopédies ne sont pas super claires pour dire si les mondes ET sous protection du BAI sont comptés dedans. La description du dominion semble aller dans le sens qu'ils soient comptabilisés dans ce total de 25.000 mondes. On peut poser l'hypothèse que 3000 mondes sont ET, c'est le nombre de langues ET connues par un logimec traducteur (EG page 190).
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Je suis d'accord avec le fait qu'on n'attende pas qu'un monde ET atteigne le NT5 pour le contacter, même si c'est en contradiction avec la description du BAI (Ency 2 page 90), mais pas en contradiction avec les Lois du commerce (Ency 2 page 18).
Bref, il faudrait réécrire le BAI. Ou le préciser. Car on pourrait poser l'hypothèse que la mise à l'index d'un monde NT4 n'est valable que tant qu'elle reste cantonnée dans son système. Et que cette mise à l'index disparait que ce monde ET NT4 cherche à le quitter par des moyens non-relativiste (les Mange-Poussières étant la première étape du passage NT4 à 5).
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Les Agrippines dans les provinces souveraines, je ne sais pas. On a quelques infos éparses, peu claires, certaines contradictoires (comme un « saloon » sur Prias d'Epsilon alors que l'histoire décrite par l'encyclopédie 1 place la période d'origine de ce concept de taverne dans les limbes mystérieuses de l'histoire ???). Et la compagnie de transport Minière Aggripine appartient à 12% à l'Alliance des 12 Soleils.
Il y a des trous à combler 😊
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Concernant les provinces souveraines, je corrigerais un petit point :
Généralement à l'issue de grandes manœuvres diplomatiques, la Chambre des Pairs invite ces provinces à envoyer une délégation. Simples observateurs, les membres de la délégation ne peuvent prendre part aux débats (ceux enregistrés au Journal Officiel...) sauf sur autorisation du Premier Orateur de la Chambre.