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Langues et Courtoisie

Démarré par StéphaneD, Sep 17, 2022, 09:53 AM

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StéphaneD

Voilà quelques façons de s'adresser avec politesse aux Êtres intelligents dans l'Empire Galactique, élaborées au fil des aventures et des lectures.

Tout d'abord, il existe plusieurs langues officielles dans l'Empire :
  • Univerlang : langue universelle utilisée pour les échanges commerciaux, juridiques, techniques et scientifiques entre les Êtres Transcendants. Souvent abrégé en unilang, certains utilisent aussi le terme interlingua.
  • Galach : langue classique ayant évolué à partir du franglique puis de l'anglique parlé à l'époque de la Confédération Interstellaire. (1)

Les civilités disponibles varient selon la langue utilisée.

  • En Univerlang :
    • La civilité Ser est utilisée pour désigner un Être sans distinction d'espèce ou de genre (voir le lexique) (2)
    • Le terme Nad est utilsé pour désigner un Être polysexué (3)

  • En Galach, on peut dire :
    • Monsieur, abrégé en M., à un Être humain de sexe masculin
    • Dame, abrégé en D., à un Être humain de sexe féminin
    • Honorable, abrégé en Hon. ou souvent H., à un Être sans distinction d'espèce ou de genre (4)

Le terme utilisé dépend des circonstances voire de l'humeur du locuteur :
  • Un haecar peut appeler un humain Ser (neutre), H. ou Monsieur (courtois),
  • Un humain peut appeler un malachite Ser (neutre) ou Honorable (courtois),
  • Un humain appelle toujours un autre humain Monsieur et une humaine Dame.

En Univerlang, on utilise les mots mel (2) et fem (2) pour désigner les deux genres chez les Êtres à reproduction bisexuée, sans distinction d'espèce. Les humains utilisent entre eux presque exclusivement les mots de Galach homme et femme.


(1) : Ajout au canon provenant du PbF
(2) : Mots inventés par David Brin dans le roman Elevation
(3) : Un néologisme de Fabrice dans une des premières aventures jouées sur le PbF
(4) : Merci Dan Simmons...
Stéphane aka Capitaine Cosmos

Pandanolive

En Univerlang, « Ser » fait aujourd'hui trop connoté « Game of Thrones ». GRR Martin est passé par là.
Cependant un terme neutre est nécessaire, car entre deux êtres d'espèce différente, il n'est pas toujours facile de déterminer au premier abord le genre de l'autre. Comme essayer, en rencontrant un chat inconnu, de déterminer si c'est un mâle ou une femelle.

Et si Ser est par respect « neutre », Nad fait de la différenciation / discrimination envers les êtres polysexués.
Mais « polysexué », qu'est ce que ça veut dire ? Par définition contemporaine mais floue, c'est l'attirance sexuelle pour certains genres en dehors du spectre binaire du genre (différent de pansexuel qui est l'attirance pour tous les sexes et genres).

Ou alors c'est le terme choisi qui n'est pas le bon.
On n'a pas beaucoup d'informations sur les langues et leurs évolutions. Mais on en a quelques unes :


CitationLangages E.T. [42]
Un langage commun est pratiqué par tous les voyageurs à travers l'empire galactique, l'univerlan. C'est aussi la langue officielle des mondes de NT 5 ou 6. Sur les mondes de technologie inférieure, c'est généralement une langue locale qui est pratiquée par la population. Seule l'élite intellectuelle ou politique a des notions plus ou moins approfondies d'univerlan.

Pourquoi l' « Univerlang » ?
Langue officielle des mondes NT 5 et 6. Information importante pour plus loin...

Citation42 : Interprète (Logimec)

La mémoire de ce logimec possède 3000 langues utilisées par des E.T. de tous niveaux technologiques, elle en connaît également les coutumes et les lois.

Dans l'Empire, sur 25.000 mondes habités, on aurait environ 3000 civilisations ET connues. Quid des langues humaines locales ? Se rajoutent-elles sans être quantifiées, où bien, par leur nombre, réduisent-elles d'autant le nombre de civilisations ET connues ?

Le « Galach » me parait moins crédible. Parce que le Franglique (avant de lire cet article, j'ai toujours mal lu la langue Marinae en Frangélique) n'est pas si vieux. Zaplotny et sa planète Marine nous le montre.

CitationLa Langue
Bien que dialectes, argots et patois soient très vivants, tout le monde parle une langue relativement riche : le franglique.

CitationEnsuite, c'est la folle semaine d'entraînement intensif. Entre les mains expertes des teknos et des prêtres des Services secrets de la Flotte, ils vont apprendre le franglique, la langue pratiquée par les Marinaes.
Ça sent la langue oubliée par l'Empire...

Citationil y a deux mille ans, un vaisseau colon humain arriva sur Marine. Il était à bout de souffle. Ses habitants colonisèrent le monde.
...
Cinq cents passèrent. Un primitif vaisseau hyperluminique à fission atteignit la région stellaire qui allait devenir bientôt les Douze Soleils. Il transportait des exilés, tous rebelles à la tyrannie des féodaux de l'Empire galactique.
 

Donc, les futurs Marinaes sont des impériaux qui ont quitté l'empire vers 9500 après la fin de l'âge d'or et l'avènement des autocrates. Le franglique n'était donc pas une langue morte à cette époque, existant 1500 ans après la fondation de l'Empire.

Les fondateurs des 12 Soleils, eux, ont quitté l'Empire en plein pendant la période des « psinocides » et les répressions contre la Conscience universelle.

Le fait que les futurs marinaes soient partis d'un monde au moins NT5 me fait me poser quelques questions :

1/ L'Univerlan existait-il à l'époque en 9500 ? et même en 8050. Si cette langue existait, voir même le « Galach » à la place, pourquoi l'ont-ils oublié ?

2/ Si l'Univerlan n'existait pas en 9500, qui l'a créé et imposé dans l'Empire ? Les deux candidats les plus probables pour une introduction aussi tardive sont l'Eglise de la Conscience universelle et la nouvelle dynastie impériale établie par Paul l'Immuable. Soit pendant la 3ème guerre interstellaire, soit à sa conclusion, soit en même temps que l'extension des 3 Lois de la robotique envers tous les êtres (et non plus uniquement les humains). Donc entre 10.050 et 10500 ans. Soit depuis 1000 à 1500 ans avant le temps de l'Empire du jeu.

3/ Et dans ce cas, la Confédération, comme le « Haut-Empire » devait être une véritable Tour de Babel ou une version plus grande du Parlement européen actuel avec l'anglais comme langue de travail. Ce qui, dans l'histoire de la Confédération et de l'Empire, pourrait être le cas de l'Anglique comme langue d'état et adminstrative.


Fictifs

3000 langues connues.
Si une civilisation d'une espèce intelligente avant l'industrialisation peut avoir plusieurs langues et cultures. Les humains de l'an 2022 n'ont pas un seul langage et une culture unique. Ces anciens humains ont une telle diversité de cultures que cela est surprenant qu'ils puissent s'entendre.

Pourquoi les espèces intelligentes dans l'univers de l'Empire Galactique auraient seulement une langue.

Comme une colonie de Karia pourrait avoir une langue qui reflète leur nouveau monde en ayant de nouveaux mots. 

Cela ferait qu'un personnage avec un logimec traducteur aurait de la difficulté à traduire. Comme un Parisien qui essaye de comprendre ce que lui dit un bûcheron de Québec. ;-P
 
   
Ancien joueur d'Empire Galactique.

Pandanolive

#3
Citation de: Fictifs le Sep 27, 2022, 10:06 AM3000 langues connues.
Si une civilisation d'une espèce intelligente avant l'industrialisation peut avoir plusieurs langues et cultures. Les humains de l'an 2022 n'ont pas un seul langage et une culture unique. Ces anciens humains ont une telle diversité de cultures que cela est surprenant qu'ils puissent s'entendre.

Pourquoi les espèces intelligentes dans l'univers de l'Empire Galactique auraient seulement une langue.

Comme une colonie de Karia pourrait avoir une langue qui reflète leur nouveau monde en ayant de nouveaux mots. 

Cela ferait qu'un personnage avec un logimec traducteur aurait de la difficulté à traduire. Comme un Parisien qui essaye de comprendre ce que lui dit un bûcheron de Québec. ;-P


C'est bien 3000 langues ET. Je suppose qu'un logimec connait également les langues humaines locales (le contraire serait un peu idiot). Sauf qu'elles ne sont pas quantifiées.

Appliquer aux ET le même schéma de développement historico-culturel que les mammifères bipèdes territoriaux humains de la Terre, n'est-ce pas anthropocentrique ?

Le français n'a que 500 ans. L'univerlan, dans l'hypothèse où il a commencé à s'imposer (comme le fait l'anglais chez nous) au cours du règne de Paul l'Immuable, existerait depuis 1000 ans.
Dans l'hypothèse, aussi vraisemblable, que l'univerlan est une création du début de l'empire pour unifier son domaine, tels les romains avec le latin, cette langue serait âgée d'environ 3500 ans !!!

Est-ce que comparer une situation terrienne en 2022 à l'instant T et une période d'évolution linguistique comprise entre 1000 et 3500 ans resterait pertinente ?

On.pourrait faire l'analogie avec la formation des systèmes stellaires et la place des planètes. On a longtemps cru que notre modèle (planètes telluriques puis joviennes et enfin glacées) était la norme... jusqu'à la découverte de la première exoplanète qui était une jovienne orbitant excessivemebt proche de son étoile. Ce qui deviendra les pegasides ou jupiters chaudes.
Ce que je veux dire par cet exemple supplémentaire, c'est qu'il ne faut jamais croire que ce qui s'applique chez nous va s'appliquer obligatoirement ailleurs. L'univers a toujours su déjouer nos hypothèses et nos projections sur lui.

Et si les malachites ne concevaient leur société qu'en terme de « regroupement d'intérêts » ? Partons du principe que cette race grégaire est non-territoriale (lui évitant de nombreux fléaux tel que la guerre). Au cours de leur histoire, jusqu'en 5400, ces regroupements sont d'abord transcommunautaires, puis transrégionaux, puis transcontinentaux, puis trans-planétaire et enfin trans-stellaire, imposant naturellement au fil des millénaires une langue « marchande » commune au détriment des langues locales qui auraient toutes fini par péricliter.


Ou bien les karias (qui ont au moins 2 langues, dont Le langage de chasse, cf EG page 150) qui, par la guerre sans fin de génocides inter-ruches tout au long de leur histoire, a installé la domination d'une unique « ruche » sur leur planète, un seul pool génétique, une seule langue ? Leur statut de vainqueur serait à l'origine du fameux culte du Sur-Être. Et les prêtres, caste conservatrice des usages et traditions, aurait sanctuarisé 2 langues qui seraient restées immuables jusqu'en 11500.

2 civilisations ET différentes, 2 histoires différentes, 2 visions différentes de leur langue propre.



Fictifs

Nous savons que le Français a bien changer depuis le roi François 1er.
Alors sur une si longue durée de temps dans l'univers fictif de l'Empire Galactique, il serait plausible qu'une langue se modifie.

Note que l'Empire Galactique est centré sur les humains. (Trouve moi, une mention qu'un joueur pouvais jouer autre chose qu'un humain)

Tu mention les Malachites et les Karias qui aurait leur propre langage.
Mais tu es chanceux d'avoir trouvé dans un texte qui en fait mention.

Avant de faire une liste des langues. Aurions-nous une liste des Extra-terrestres dans cet univers. Car cela sera-t-il utile à mon personnage s'il parle tel langue des extra-terrestres qui habitent que dans un vaisseau nomade...
Ancien joueur d'Empire Galactique.

Roshambo

J'imagine qu'on peut créer autant d'Extra-Terrestres qu'on veut. Quant aux langues parlées, notre technologie présente est à même d'établir une communication claire entre deux êtres. Je ne vois plus trop l'utilité de cette compétence Langage ET d'ailleurs.

StéphaneD

Citation de: Roshambo le Mar 25, 2023, 10:50 PMJ'imagine qu'on peut créer autant d'Extra-Terrestres qu'on veut. Quant aux langues parlées, notre technologie présente est à même d'établir une communication claire entre deux êtres. Je ne vois plus trop l'utilité de cette compétence Langage ET d'ailleurs.

Si tu veux parler de "<insérer ici le nom d'un GAFAM> Translate", une communication claire, bof. Si on se fie à ce genre d'outil aujourd'hui, au mieux on rigole bien, au pire on ne se comprend pas du tout :) Mais au 116e siècle, oui sans doute.

Dans ma version EG-OSR qui sera un jour terminée, j'ai remplacé "Langages ET" par "Cultures Galactiques". Parce que quand tu connais la langue, tu connais aussi un peu la culture, et vice-versa
Stéphane aka Capitaine Cosmos

Roshambo

CitationDans ma version EG-OSR qui sera un jour terminée, j'ai remplacé "Langages ET" par "Cultures Galactiques". Parce que quand tu connais la langue, tu connais aussi un peu la culture, et vice-versa

Je t'envoie toutes les ondes positives et mon admiration pour ce travail de Titan!